陳志武認(rèn)為，到目前為止，金融市場(chǎng)內(nèi)部出現(xiàn)危機(jī)的概率“不是那么高”，目前斷言經(jīng)濟(jì)危機(jī)一定發(fā)生“為時(shí)過(guò)早”。要想最大程度地抵御疫情給經(jīng)濟(jì)造成的影響，關(guān)鍵要看各國(guó)如何支持和救濟(jì)自己的小微企業(yè)。

　　隨著新型冠狀病毒疫情傳播范圍蔓延至全球，美國(guó)股市長(zhǎng)達(dá)11年的牛市因遭遇歷史罕見(jiàn)的拋售而夭折。

　　截至3月30日，全球范圍感染人數(shù)超過(guò)77.5萬(wàn)，死亡人數(shù)超過(guò)3.7萬(wàn)。疫情給全球經(jīng)濟(jì)前景造成的重大打擊，加之主要產(chǎn)油國(guó)爆發(fā)石油價(jià)格戰(zhàn)，導(dǎo)致全球主要金融市場(chǎng)步入金融危機(jī)后最嚴(yán)重的熊市。截至3月23日收盤，標(biāo)普500指數(shù)已經(jīng)從2月19日創(chuàng)下的收盤紀(jì)錄高點(diǎn)暴跌34%。不僅如此，美股在3月接連四次觸發(fā)熔斷機(jī)制，頻率前所未見(jiàn)。

　　市場(chǎng)巨震引發(fā)了人們對(duì)于金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的擔(dān)憂。3月24日，香港大學(xué)亞洲環(huán)球研究所所長(zhǎng)及馮氏基金講席教授陳志武接受《巴倫周刊》中文版專訪時(shí)表示，到目前為止，金融市場(chǎng)內(nèi)部出現(xiàn)危機(jī)的概率“不是那么高”，目前斷言經(jīng)濟(jì)危機(jī)一定發(fā)生“為時(shí)過(guò)早”。

　　他認(rèn)為，要想最大程度地抵御疫情給經(jīng)濟(jì)造成的影響，關(guān)鍵要看各國(guó)如何支持和救濟(jì)自己的小微企業(yè)，從而避免就業(yè)受太大影響。只要能做到這一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)遭受的沖擊就是短暫的，而不會(huì)是更長(zhǎng)期的和結(jié)構(gòu)性的。

　　陳志武此前是耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授，對(duì)資本市場(chǎng)、證券投資管理和股票定價(jià)等領(lǐng)域有長(zhǎng)期深入的研究。

　　對(duì)于各國(guó)政府和央行針對(duì)金融市場(chǎng)動(dòng)蕩頻繁出臺(tái)干預(yù)措施，陳志武表達(dá)了擔(dān)憂。他認(rèn)為，這些過(guò)度干預(yù)政策中斷了社會(huì)和經(jīng)濟(jì)“自然調(diào)整”的過(guò)程。不僅如此，過(guò)往的經(jīng)濟(jì)和貨幣干預(yù)政策已經(jīng)導(dǎo)致貧富差距擴(kuò)大，使得民粹主義升溫。對(duì)于那些受到疫情直接影響的普通人，這些政策幾乎無(wú)法帶來(lái)任何幫助。

耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授陳志武

　　以下是采訪實(shí)錄

　　斷言經(jīng)濟(jì)危機(jī)為時(shí)尚早

　　《巴倫周刊》中文版：金融市場(chǎng)近期如此罕見(jiàn)地劇烈震蕩，使得一些人擔(dān)心金融危機(jī)可能再次發(fā)生。您的觀察和判斷是什么？

　　陳志武：目前來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)金融體系經(jīng)歷這么大的跌幅，內(nèi)部肯定會(huì)有一些緊張。比如，美股大跌，關(guān)于一些美國(guó)大型對(duì)沖基金可能崩盤的傳言很多，相關(guān)擔(dān)憂也很多。同時(shí)，黃金價(jià)格也在同期大幅下跌，完全出乎人們的預(yù)料。唯一的解釋是，有一些對(duì)沖基金在清倉(cāng)。因?yàn)樗麄兛赡軗p失比較大，客戶就要求在月底贖回。另外，有一些債券價(jià)格這個(gè)時(shí)候也應(yīng)該是往上漲的，但也往下跌。

　　金融市場(chǎng)內(nèi)部的確存在錯(cuò)位，有這樣一些表現(xiàn)也不太奇怪。但是，到目前為止，金融市場(chǎng)總體上還沒(méi)有出現(xiàn)太多的擠兌現(xiàn)象，還沒(méi)有金融危機(jī)。當(dāng)然有一個(gè)重要的背景，就是美聯(lián)儲(chǔ)做出了破紀(jì)錄的大幅度干預(yù)，包括把政策利率下限降到零、量化寬松、無(wú)上限地購(gòu)買債券等。

　　這些措施確實(shí)把金融市場(chǎng)內(nèi)部可能出現(xiàn)的擠兌和流動(dòng)性恐慌控制在比較小的范圍。所以到目前為止，我覺(jué)得金融市場(chǎng)內(nèi)部出現(xiàn)危機(jī)的概率不是那么高——當(dāng)然不是說(shuō)等于零，而是沒(méi)那么高。

　　《巴倫周刊》中文版：有分析認(rèn)為，此次市場(chǎng)巨震之前美國(guó)資產(chǎn)市場(chǎng)中杠桿水平過(guò)高，才導(dǎo)致了如此劇烈的下調(diào)。您對(duì)這種杠桿水平有何觀察？金融市場(chǎng)的這種動(dòng)蕩是否會(huì)引發(fā)實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)？

　　這當(dāng)中肯定是有杠桿的，包括我自己的股票投資也有一點(diǎn)杠桿，所以我也不是隔岸光火，而是身臨其中。

　　我們需要區(qū)分來(lái)看，普通人的杠桿、一般機(jī)構(gòu)的杠桿跟金融機(jī)構(gòu)的杠桿帶來(lái)的影響是不一樣的。對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，比如美國(guó)一般股票投資賬戶最多是一倍的杠桿，但大多數(shù)人沒(méi)有用到那么多，主要還是金融機(jī)構(gòu)本身的杠桿比較高。

　　比如銀行一般是10倍左右的資本金杠桿率，1997年前后美國(guó)長(zhǎng)期資本管理公司(編者注：Long-Term Capital Management，名噪一時(shí)的美國(guó)對(duì)沖基金，于1998年亞洲金融危機(jī)后遭遇巨額虧損瀕臨破產(chǎn)，但受到美聯(lián)儲(chǔ)救助)可能有30倍杠桿。一般的對(duì)沖基金根據(jù)類別不同杠桿率情況也不同，其中投資外匯市場(chǎng)和短期政府公債的這些套利交易的對(duì)沖基金，杠桿率一般會(huì)有10倍到20倍。

　　到目前為止，不管是銀行還是大多數(shù)對(duì)沖基金、共同基金、保險(xiǎn)公司等，都沒(méi)有出現(xiàn)系統(tǒng)性問(wèn)題。此前有謠傳橋水基金(Bridgewater)崩盤，但至少根據(jù)他們披露的信息，看不出他們面臨崩盤的局面。我私下跟一些對(duì)沖基金的朋友交流，他們根據(jù)橋水一些清盤交易(包括在黃金市場(chǎng))的風(fēng)格猜測(cè)，橋水在背后清倉(cāng)一些頭寸的概率還是很高的。但作為管理資金1600億美元的大規(guī)模對(duì)沖基金，此時(shí)有一些大型機(jī)構(gòu)投資者撤資也不太奇怪。所以，橋水有一些清倉(cāng)舉措，不出乎預(yù)料。

　　很多人在討論說(shuō)，病毒危機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)變成為金融危機(jī)，然后金融危機(jī)進(jìn)一步傳導(dǎo)成為整個(gè)經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。目前這種傳導(dǎo)是在進(jìn)行，但是，還不是那么猛烈。當(dāng)然，發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的概率可能比原來(lái)估計(jì)的要高一些，但現(xiàn)在說(shuō)肯定會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，還為時(shí)過(guò)早。

　　《巴倫周刊》中文版：如您所說(shuō)，這一次的熊市當(dāng)中，一些傳統(tǒng)上被認(rèn)為具有避險(xiǎn)功能的資產(chǎn)也一度大跌。您覺(jué)得這種情況下還有所謂的安全資產(chǎn)嗎？

　　我希望通過(guò)這一次教訓(xùn)，更多人能意識(shí)到世界上沒(méi)有絕對(duì)安全的資產(chǎn)。貨幣本身也不安全，特別是現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家的央行都可以不受制約地印鈔票。

　　所以，我們要放棄有絕對(duì)安全資產(chǎn)的想法，它是不存在的，最多只有相對(duì)安全的資產(chǎn)。這也是為什么我一直說(shuō)每個(gè)人都應(yīng)該學(xué)一些金融課，要懂得分散投資是唯一降低相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的辦法，絕對(duì)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)是不存在的。

　　頻繁救市破壞金融市場(chǎng)自我調(diào)節(jié)過(guò)程

　　《巴倫周刊》中文版：美國(guó)金融市場(chǎng)下跌后，美聯(lián)儲(chǔ)在12天內(nèi)兩次緊急降息，政策利率下限已經(jīng)為零，并進(jìn)入“無(wú)限量寬松”狀態(tài)。您如何評(píng)價(jià)這些決策及其效用？

　　首先，對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)到目前為止的一些做法，我覺(jué)得是太多、太過(guò)。美聯(lián)儲(chǔ)也好、中國(guó)人民銀行也好、歐洲央行也好，它們都過(guò)多地受到金融市場(chǎng)和電視媒體、互聯(lián)網(wǎng)媒體的影響和引導(dǎo)。

　　現(xiàn)實(shí)世界中，病毒的傳播、疫情的變化有它自己的規(guī)律，這不是以人的意志為轉(zhuǎn)移的，也不受金融政策經(jīng)濟(jì)政策的影響。經(jīng)濟(jì)調(diào)整的過(guò)程也有它自己的規(guī)律，同樣是需要時(shí)間的。

　　對(duì)疫情，可能需要兩周才知道今天采取的防護(hù)措施是不是成功；新的經(jīng)濟(jì)投資可能需要幾個(gè)月走流程才能動(dòng)工。但，金融市場(chǎng)等不及這么久，金融市場(chǎng)是對(duì)未來(lái)做定價(jià)，只要關(guān)于未來(lái)的判斷一改變，金融價(jià)格就會(huì)調(diào)整，所以，金融市場(chǎng)受情緒波動(dòng)、媒體波動(dòng)的影響很大。于是，一旦各個(gè)央行和金融政策的制定者過(guò)多地被市場(chǎng)短期動(dòng)蕩和媒體評(píng)論所主導(dǎo)，那么，類似美聯(lián)儲(chǔ)這一次的過(guò)激過(guò)頻政策反應(yīng)就一點(diǎn)都不奇怪。

　　美聯(lián)儲(chǔ)3月3日把基準(zhǔn)利率降了50個(gè)基點(diǎn)，幾天后發(fā)現(xiàn)效果還不行，3月15日馬上進(jìn)一步把利率區(qū)間降到0至0.25%，同時(shí)還推出大規(guī)模的量化寬松。這中間等待的時(shí)間就那么12天。然后3月23日又要進(jìn)一步買那些多債券，而且沒(méi)有上限。

　　這些動(dòng)作把貨幣政策調(diào)整周期，從原來(lái)的幾年或更久才一個(gè)周期，縮短到現(xiàn)在的幾天甚至幾個(gè)小時(shí)為一個(gè)周期。這跟疫情的發(fā)展周期、經(jīng)濟(jì)行為的變化周期是很不匹配、很不對(duì)稱的。所以我覺(jué)得，各個(gè)國(guó)家的央行在適當(dāng)時(shí)候應(yīng)該要更冷靜，有的時(shí)候去度度假、做做別的事，也許不是壞事。他們不要每隔幾分鐘或者幾個(gè)小時(shí)又評(píng)估一下剛剛作出的貨幣政策調(diào)整是否有效，到位不到位；要知道經(jīng)濟(jì)決策、企業(yè)決策是需要時(shí)間的，調(diào)整更需要時(shí)間。

　　過(guò)度政策干預(yù)帶來(lái)的后患、或者說(shuō)對(duì)社會(huì)的其他負(fù)面影響很大。為什么特朗普能夠當(dāng)上美國(guó)總統(tǒng)？英國(guó)為什么要脫歐？為什么世界各個(gè)國(guó)家民粹主義抬頭？這些就是因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家的收入差距、財(cái)富差距太大了，導(dǎo)致民怨高漲，民粹主義上升。大家都把不滿和怨恨的情緒放在投票上面，就要投特朗普這樣的、按照一般標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)不應(yīng)該做總統(tǒng)的人。

　　各個(gè)國(guó)家貧富差距這么大，跟以往貨幣政策、經(jīng)濟(jì)政策，也就是各個(gè)國(guó)家的政府去干預(yù)經(jīng)濟(jì)太多有很大的關(guān)系。

　　如果政府動(dòng)不動(dòng)就出面干預(yù)市場(chǎng)，把股市強(qiáng)行推上來(lái)、達(dá)到一個(gè)不該有的高位，這對(duì)于那些有金融資產(chǎn)的富人，肯定幫忙很大，讓他們的金融財(cái)富升值；但對(duì)于沒(méi)有金融資產(chǎn)的中低收入群體來(lái)說(shuō)，他們從這些貨幣政策干預(yù)中得到的好處要么沒(méi)有、要么就是微乎其微的間接好處。

　　我很喜歡的一些量化歷史研究表明，人類歷史到目前為止，主要是兩大類事件能持續(xù)縮小貧富差距、收入差距。

　　第一類是大規(guī)模暴力、大規(guī)模革命、朝代變遷。就像中國(guó)的唐朝，當(dāng)時(shí)黃巢起義導(dǎo)致長(zhǎng)安和洛陽(yáng)那些有錢的豪門世家損失慘重，降低貧富差距。

　　另一類事件就是大規(guī)模瘟疫，就像我們現(xiàn)在經(jīng)歷的病毒一樣。歐洲14世紀(jì)的黑死病，15、16世紀(jì)多次的流行病，把很多資產(chǎn)價(jià)格打下去，讓擁有資產(chǎn)的富人受損很大。所以，大規(guī)模瘟疫會(huì)拉平財(cái)富分配，調(diào)低貧富差距、收入差距。這聽(tīng)起來(lái)好像是我喜歡這樣，我當(dāng)然不喜歡，也不愿看到任何人遭遇損失。

　　但是，歷史上病毒危機(jī)、金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，原本也是人世間人與人之間的不平等做出調(diào)整的時(shí)候。如果沒(méi)有政府和央行的干預(yù)，這些都是對(duì)社會(huì)財(cái)富分配、收入分配做調(diào)整的自然過(guò)程。現(xiàn)在央行和政府的頻繁干預(yù)，把原來(lái)這種自然過(guò)程中斷了，讓資產(chǎn)價(jià)格跌下去后很快被扶植回升，甚至創(chuàng)新高。由此帶來(lái)的結(jié)果是富人更富。有了 “美聯(lián)儲(chǔ)看跌期權(quán)”作為保險(xiǎn)，富人的財(cái)富即使想要跌下去也比較難了，而沒(méi)有金融資產(chǎn)的人跟這一切沒(méi)有關(guān)系。

　　病毒危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，很多家庭受傷害非常大，包括親人死亡。經(jīng)濟(jì)上，很多人會(huì)短期失業(yè)。我覺(jué)得各國(guó)政府應(yīng)該把重點(diǎn)放在幫助這些直接受傷害的人身上，給那些受損的中小微企業(yè)減稅免稅、提供零利息過(guò)橋貸款，讓它們活下來(lái)就是保就業(yè)。至于說(shuō)金融資產(chǎn)價(jià)格縮水，不應(yīng)該去直接幫助太多。

　　人本身通過(guò)金融資產(chǎn)損失會(huì)得到教訓(xùn)的，知道什么是投資風(fēng)險(xiǎn)，往后才有動(dòng)力管理好自己的風(fēng)險(xiǎn)。如果他們沒(méi)能受到教訓(xùn)的話，誰(shuí)還在乎把風(fēng)險(xiǎn)、杠桿控制在一個(gè)可以接受的水平上？

　　《巴倫周刊》中文版：您認(rèn)為美國(guó)最終是否也會(huì)像歐洲和日本那樣出現(xiàn)負(fù)利率？

　　根據(jù)我對(duì)美國(guó)決策者和美國(guó)文化的了解，美國(guó)出現(xiàn)負(fù)利率的概率很小。美國(guó)在這方面跟歐洲和日本有很大差別。

　　其中一個(gè)很重要的方面是，歐洲國(guó)家、特別是歐洲大陸國(guó)家的社會(huì)主義政府對(duì)于這種政策的排斥很少。退一步來(lái)講，歐洲比如德國(guó)、法國(guó)、意大利，金融體系以銀行為主，而他們的銀行主要還是以國(guó)有、國(guó)家控股為主，因此，那些銀行實(shí)際上有相當(dāng)程度上的壟斷定價(jià)權(quán)。你不接受負(fù)利率，你的錢存到哪里？

　　但在美國(guó)，盡管美聯(lián)儲(chǔ)和政府掌握壟斷定價(jià)權(quán)，這些商業(yè)銀行并沒(méi)有，競(jìng)爭(zhēng)更多，包括來(lái)自短期債券市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。讓很多美國(guó)人接受負(fù)利率，會(huì)有一定的難度。

　　《巴倫周刊》中文版：美聯(lián)儲(chǔ)迅速地大幅度貨幣寬松，是否會(huì)導(dǎo)致美元像金融危機(jī)后那樣涌入新興市場(chǎng)、尤其是中國(guó)？

　　這次與2008年、2009年相比還是不一樣。當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在非常強(qiáng)勁的上升勢(shì)頭中，再加上中國(guó)在2008年10月底、也就是雷曼兄弟倒閉不久就推出“四萬(wàn)億”經(jīng)濟(jì)刺激方案，使得2009年、2010年的經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到了10%以上。所以，當(dāng)時(shí)的新興市場(chǎng)環(huán)境可以把美國(guó)過(guò)剩的流動(dòng)性吸引到中國(guó)等。

　　但是今天，在這次病毒危機(jī)之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力從2015年以后已經(jīng)越來(lái)越大。再加上病毒疫情對(duì)中國(guó)社會(huì)、對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的沖擊，以及中美貿(mào)易戰(zhàn)和去全球化的大背景，我覺(jué)得新一輪美國(guó)流動(dòng)性往中國(guó)和其他新興市場(chǎng)轉(zhuǎn)移的概率不是太高。

　　扶持小微企業(yè)是關(guān)鍵，全球化格局或調(diào)整

　　《巴倫周刊》中文版：目前不同國(guó)家或地區(qū)采取的防疫措施有所差別。從一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度，您認(rèn)為在實(shí)行強(qiáng)制性措施和保持經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)這兩者之間如何更好地取得平衡？

　　香港、新加坡以及日本的做法是比較可取的。他們的方法是，追蹤每一個(gè)感染病毒的人之前十幾天去過(guò)哪里，然后把接觸過(guò)的人都找出來(lái)，再讓那些人要么自己隔離、要么去做檢測(cè)，而不是把所有的餐館、商店等等都關(guān)起來(lái)，讓所有人都沒(méi)有行動(dòng)自由。

　　但現(xiàn)在美國(guó)和英國(guó)等也采取了跟中國(guó)內(nèi)地比較類似的舉措。當(dāng)然美國(guó)和英國(guó)的情況不一樣，他們之前沒(méi)那么認(rèn)真地去對(duì)待，特別是特朗普沒(méi)有把這個(gè)事情放在該有的重視高度上。

　　《巴倫周刊》中文版：與中國(guó)經(jīng)濟(jì)相比，美國(guó)經(jīng)濟(jì)中消費(fèi)和服務(wù)業(yè)所占的比重更大。因此有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)受到的經(jīng)濟(jì)沖擊可能會(huì)更大。如果是這樣的話，對(duì)于正在“復(fù)工復(fù)產(chǎn)”的中國(guó)經(jīng)濟(jì)意味著什么？

　　那樣的話對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)很大的，因?yàn)槊绹?guó)是中國(guó)最大的出口市場(chǎng)。（注：若將歐盟作為一個(gè)整體計(jì)算，則歐盟是中國(guó)第一大出口市場(chǎng)。）如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重沖擊，中國(guó)更多企業(yè)的出口訂單被取消。這會(huì)帶來(lái)一系列的連鎖反應(yīng)，不僅是中國(guó)的服務(wù)業(yè)中小微企業(yè)處境艱難，而且很多制造業(yè)中小企業(yè)、出口導(dǎo)向的企業(yè)也會(huì)受到很大沖擊。

　　相比之下，如果再過(guò)幾個(gè)月我們回頭看的話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)受到這次疫情的沖擊可能會(huì)更小。主要原因是，在疫情發(fā)生之前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)所處的狀態(tài)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)差別很大。今年2月美國(guó)的失業(yè)率是3.5%，而美國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出的71%來(lái)自于民間消費(fèi)。民間消費(fèi)跟就業(yè)是高度關(guān)聯(lián)的，只要就業(yè)沒(méi)有問(wèn)題，大多數(shù)老百姓的收入就沒(méi)問(wèn)題。這樣的話，美國(guó)經(jīng)濟(jì)中占比71%的消費(fèi)和占比82%的服務(wù)業(yè)就比較穩(wěn)定。

　　特別是在救市方法上，美國(guó)幾萬(wàn)億援助重點(diǎn)也是保失業(yè)老百姓的消費(fèi)，保為就業(yè)做關(guān)鍵貢獻(xiàn)的中小企業(yè)，而不是保那些離老百姓蠻遠(yuǎn)的鐵公基投資項(xiàng)目；這些扶植經(jīng)濟(jì)的方法比較精準(zhǔn)。

　　《巴倫周刊》中文版：在此次疫情發(fā)生之前，全球經(jīng)濟(jì)總體上是在小幅復(fù)蘇當(dāng)中。在這種背景下，疫情的影響只是短期沖擊，還是可能導(dǎo)致一些長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的變化？

　　前提當(dāng)然是疫情不能延續(xù)太久。如果疫情在兩三個(gè)月內(nèi)結(jié)束，那么，長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性影響有限。另外，關(guān)鍵就看各國(guó)對(duì)自己的小微企業(yè)支持、救濟(jì)得如何。各國(guó)的經(jīng)濟(jì)扶持政策都應(yīng)該用于支持小微企業(yè)、保證小微企業(yè)不要關(guān)門，從而避免整個(gè)社會(huì)的就業(yè)不受太大影響。哪個(gè)國(guó)家只要能做到這一點(diǎn)，那么這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)遭受的沖擊就是短暫的，而不會(huì)是更長(zhǎng)期的和結(jié)構(gòu)性的。

　　另一方面，這次疫情發(fā)生以后，各主要國(guó)家可能會(huì)設(shè)法降低對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的依賴度，這可能會(huì)成為一種大范圍共識(shí)。我注意到，不管是在美國(guó)還是在歐洲國(guó)家，一些平時(shí)比較開(kāi)放、支持全球化的人，這一次也開(kāi)始轉(zhuǎn)變態(tài)度。比如一向開(kāi)明的俄亥俄州前州長(zhǎng)也開(kāi)始在電視上呼吁美國(guó)企業(yè)做出改變——不能只為節(jié)省成本、增加利潤(rùn)，就把所有的醫(yī)療用品等放到中國(guó)去生產(chǎn)，其它行業(yè)也類似。

　　所以，這一次疫情帶來(lái)的長(zhǎng)期影響，主要是全球化格局可能會(huì)調(diào)整，去全球化、脫鉤的勢(shì)頭會(huì)加強(qiáng)。這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)挑戰(zhàn)。

　　《巴倫周刊》中文版：在疫情爆發(fā)之前，中美剛剛達(dá)成了 “第一階段貿(mào)易協(xié)議”。這次疫情是否會(huì)影響到接下來(lái)的中美貿(mào)易談判以及中美貿(mào)易關(guān)系？

　　中美貿(mào)易關(guān)系只是一個(gè)方面。整體中美關(guān)系在這一次疫情之后有進(jìn)一步走下坡路的風(fēng)險(xiǎn)，挑戰(zhàn)會(huì)非常大。當(dāng)然這個(gè)里面原因很多，本來(lái)在這次疫情之前就有臺(tái)灣問(wèn)題、香港問(wèn)題，還有其他的一些戰(zhàn)略沖突或者說(shuō)戰(zhàn)略矛盾，而這次疫情開(kāi)始以來(lái)，特別是在美國(guó)水深火熱應(yīng)對(duì)病毒肆虐之時(shí)，還發(fā)生到底誰(shuí)該為病毒負(fù)責(zé)的指責(zé)，這些是給兩國(guó)關(guān)系沒(méi)必要地雪上加霜。

　　這種病毒中沒(méi)有贏家，各國(guó)都是輸家，應(yīng)該相互理解、相互幫助、共同解決問(wèn)題，而不是要爭(zhēng)個(gè)你死我活。有一種心態(tài)需要改變——不能總是以斗爭(zhēng)心態(tài)去看待所有事情、所有國(guó)家，你贏就是我輸，你輸就是我贏。天下這么大。

　　正如19世紀(jì)德國(guó)哲學(xué)家叔本華所說(shuō)，如果你自己有很強(qiáng)大的內(nèi)心世界，你就用不著去跟別人爭(zhēng)勝負(fù)、決定誰(shuí)是第一。并不是所有的事情都要以勝負(fù)來(lái)決定結(jié)局的。

　　減稅比基建更有效

　　《巴倫周刊》中文版：中國(guó)有哪些政策空間來(lái)應(yīng)對(duì)疫情造成的經(jīng)濟(jì)沖擊？“新基建”一類的措施能在多大程度上抵御疫情帶來(lái)的影響？

　　我知道有不少人一談起“新基建”就很激動(dòng)，他們認(rèn)為這可以幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出疫情的影響。客觀講，這不能解決正在惡化的就業(yè)問(wèn)題，也不會(huì)給那么多因?yàn)橐咔槭I(yè)的人、因?yàn)橐咔殛P(guān)閉的小微企業(yè)帶來(lái)直接的實(shí)質(zhì)性好處。2020年不會(huì)、2021年也不會(huì)。

　　主張靠“新基建”來(lái)刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這些人和企業(yè)，主要是可以直接從中受益的群體。

　　但很遺憾的是，除了最前面的100家或者200家大型高科技公司直接受益以外，那些在這次疫情中面對(duì)生存挑戰(zhàn)的千千萬(wàn)萬(wàn)小餐館、千千萬(wàn)萬(wàn)夫妻雜貨店并不能從中得到什么幫助。它們被關(guān)停了兩個(gè)月，勞工成本照花、租金照付，但是沒(méi)有收入，他們?cè)趺礃踊钕氯ィ窟@些中小微企業(yè)每年創(chuàng)造了80%到85%的新增就業(yè)，如果這些企業(yè)活不下去，老百姓的就業(yè)馬上就沒(méi)了。

　　所以，決策層要看到，新的東西、尖端的東西是蠻好的，但現(xiàn)在不是要靠發(fā)展尖端技術(shù)救經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。那些尖端技術(shù)如果成功，也要等很多年才能為整個(gè)社會(huì)帶來(lái)幫助，但正在和將要受疫情沖擊的老百姓和小微企業(yè)，怎么度過(guò)2020年、2021年呢？

　　從這次疫情中，很多人更加領(lǐng)悟到，簡(jiǎn)單追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)數(shù)字是沒(méi)有意義的。溫飽都解決好了，更重要的是讓生活的方方面面更全面發(fā)展。尤其是，一旦發(fā)生病毒疫情這樣的風(fēng)險(xiǎn)事件時(shí)，人們今后也能過(guò)好生活，不用再面對(duì)無(wú)路可走的局面。這才是現(xiàn)在穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)過(guò)程中重點(diǎn)要去發(fā)力的地方。

　　《巴倫周刊》中文版：減稅和刺激消費(fèi)是更好的辦法嗎？

　　減稅免稅、短期零利息企業(yè)貸款比基建更有效。基建花費(fèi)巨大，但沒(méi)有給老百姓和家庭帶來(lái)多少收入方面的幫助，也沒(méi)有提供多少就業(yè)，比如北京的鳥(niǎo)巢。在過(guò)去這么多年稅和費(fèi)不斷增加的大背景下，如果能夠?qū)嵸|(zhì)性減稅、減費(fèi)，對(duì)于中小企業(yè)的幫助會(huì)非常大，可以提高它們活下去的概率；也應(yīng)該像德國(guó)、日本那樣給中小微企業(yè)提供6個(gè)月至一年的零利息貸款，幫助困難企業(yè)過(guò)橋，保就業(yè)。

　　《巴倫周刊》中文版：本輪市場(chǎng)巨震中，香港的股市更多地與內(nèi)地市場(chǎng)共振。這是否說(shuō)明香港和內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)金融聯(lián)系在加強(qiáng)，同時(shí)香港經(jīng)濟(jì)金融在加速“去美國(guó)化”？

　　有了滬港通、深港通以后，港股跟A股的互動(dòng)程度肯定有所加強(qiáng)。至少在滬港通、深港通的配額范圍之內(nèi)，兩邊的資金流動(dòng)更加自由。這帶來(lái)一個(gè)必然的結(jié)果，就是港股跟A股聯(lián)系得更緊密了，總體上這是好事。

　　但是，這也使港股跟美股的聯(lián)系度下降，給香港的港幣聯(lián)系匯率制度帶來(lái)一些壓力。港幣匯率釘住美元，使得香港的貨幣政策和金融政策沒(méi)有太多選擇余地，要跟美國(guó)盡量同步，否則聯(lián)系匯率制度的根基就會(huì)動(dòng)搖。當(dāng)然，現(xiàn)在還沒(méi)有到值得擔(dān)憂的程度。

　　《巴倫周刊》中文版：這會(huì)影響內(nèi)地企業(yè)赴香港上市融資嗎？什么樣的企業(yè)更適合在香港上市？

　　總體上，民營(yíng)企業(yè)更適合在香港上市。

　　A股市場(chǎng)的定價(jià)受到的干預(yù)比較多，所以A股市場(chǎng)價(jià)格跟基本面背離的情況比較多。我們要知道，任何時(shí)候行政干預(yù)市場(chǎng)，就帶來(lái)資產(chǎn)價(jià)格扭曲。如果你很在乎你的公司，想要得到正確的估值和評(píng)價(jià)，并且你也相信你的公司前景非常好、質(zhì)量非常高，那么，你當(dāng)然應(yīng)該去一個(gè)比較透明、定價(jià)能力比較強(qiáng)的股市上市。